Главная / Здоровье / Альфред Кох: Путину нужно дать сохранить лицо. Альфред кох опроверг объявление его в международный розыск Альфред кох статьи

Альфред Кох: Путину нужно дать сохранить лицо. Альфред кох опроверг объявление его в международный розыск Альфред кох статьи

Ну вот и произнесены те слова, которых все ждали: Белый дом озвучил условия, на которых он готов пересмотреть режим санкций против России.
Коротко все это выглядит просто и незамысловато: не надо никакого окончательного урегулирования на Украине, просто заткнитесь и ничего не делайте. Пусть вот так как есть все и остается. Пусть ЛНР и ДНР болтаются между Россией и Украиной, пусть там существуют непризнанные никем (даже Россией!) самопровозглашенные республики, пусть там все хоть сдохнут от голода и холода. Но прекратите стрельбу! Пусть Крым остается российским, однако США этого никогда не признают.

Но за это поддержание статус-кво (в целом скорее более выгодное России, чем кому-либо еще) США потребуют от русских сущего пустяка: несколько тысяч солдат для наземной операции против ИГИЛ.
Тут ведь какое дело: вы будете удивлены, но американцы очень не любят, когда их солдаты гибнут (вот ведь идиоты!). Они готовы пойти на большие уступки и потерять огромные деньги, если результатом этого будет сохранение жизней американцев. Нам с вами, взрослым и серьезным людям, не понять этого слюнтяйства: как это - люди дороже денег? Но просто примите это как данность.
Собственно, начиная операцию в Сирии Путин знал эту американскую ахиллесову пяту. Которая, одновременно, и является сильной стороной России: мы ведь легко торгуем пушечным мясом. Еще со времен Семилетней войны с Фридрихом Великим...
Так или иначе, но в Вашингтоне давно поняли, что без наземной операции ИГИЛ не одолеть. Но Обама долго не хотел ее начинать именно из-за нежелания нести потери. Путин для этого и залез в Сирию, чтобы дать понять Обаме: у меня много солдат, которых нам не жалко. Мы легко обменяем их жизни на то, чтобы Запад (пусть не де-юре, но де-факто) признал Крым российским, как он в свое время признал аннексию прибалтийских государств Советским Союзом.
Однако Обама, не желая идти на такую сделку с Путиным, отказался от этого решения. Он то заигрывал с "умеренной" сирийской оппозицией, то рассчитывал на турецкую и иракскую армии, то на курдские вооруженные формирования. Но из этих его расчетов ничего не вышло. Война с ИГИЛом шла (и идет) не шатко ни валко, а бои с сирийской армией Башара Асада отнимают у многих из них силы, которые не будь гражданской войны, можно было бы бросить на борьбу с ИГИЛ.
Тактика Трампа, по сей видимости, проста и незамысловата: перестать делать ставку на свержение Асада. Взамен получить от него и русских поддержку сухопутными силами в борьбе с ИГИЛ. И тогда Трамп будет готов пойти на описанный выше способ украинского урегулирования.
С точки зрения Трампа - он молодец: спас жизни американских солдат (вместо них погибнут русские) и ликвидировал главную (по его мнению) угрозу США - ИГИЛ. То, что Путин останется с Крымом - его не смущает: в конце концов - это не дело США и Запада в целом - освобождать Крым. Пусть это делают сами украинцы. С США хватит и того, что они не признают его аннексию Россией. В крайнем случае, можно рассмотреть вопрос с поставкой вооружений для Киева...
С точки зрения Путина - это идеальная сделка: он получает фактическое прощение, его опять принимают в хороших домах, санкции снимают и т.д. А взамен - он теряет несколько сотен (тысяч?) своих солдат. Согласитесь: сущая ерунда по сравнению с правом заседать в G-8!
Тем более (рассуждает Путин), что если послать туда в основном чеченцев, то это ослабит Рамзана. А это давняя мечта и Шойгу и Бортникова... Так я одним выстрелом двух зайцев убью!
Правда, если только чеченцы не просчитают этот ход и, попав в Сирию, вместе с оружием и техникой не перейдут на сторону ИГИЛ. Вот тогда никому не покажется мало. Ни Трампу ни Путину...
П.С. Вот вам и финал Великой Энергетической Державы: главный товар, которым она торгует на мировом рынке - это пушечное мясо...
*) ИГ (ИГИЛ) - запрещенная в РФ террористическая организация (прим. ред.)

Альфред Кох
Facebook

Альфред Рейнгольдович Кох - бизнесмен, писатель, а несколько лет назад еще и государственный деятель, а также генеральный директор «Газпром-Медиа». Более всего он известен как соавтор программы приватизации, либерал и активный оппозиционер нынешней власти. Во время правления Альфред Кох занимал пост заместителя председателя правительства Российской Федерации. Оценка его деятельности крайне не однозначная. Одна часть россиян, в том числе , считают Коха патриотом и борцом за свободу, а другие, наоборот, обвиняют бывшего чиновника в русофобстве и воспринимают обвинения в адрес политики как оскорбления России.

Фото Альфреда Коха | В час пик

Родился Альфред Кох в феврале 1961 года в республике Казахстан, точнее в городке Зыряновск. Туда перед самой войной был сослан его отец Рейнгольд Давыдович, немец по национальности, всю жизнь проживший до этого в Краснодарском крае. Мама Нина Георгиевна была чистокровной русской, поэтому национальность Альфреда Коха смешанная – наполовину он немец, наполовину русский. Когда в стране объявили строительство нового автомобильного завода, то семья Кох переехала в Тольятти, где и прошли детство и юность будущего государственного деятеля.

Фейсбук

Отец устроился начальником управления смежных производств Волжского автозавода и проработал там почти до самой смерти. Сам Альфред после окончания тольяттинской школы поехал в Северную столицу и поступил в Ленинградский финансово-экономический институт, который окончил в 1983 году со специальностью «Экономическая кибернетика». По распределению молодой человек попал в Научно-исследовательский институт конструкционных материалов «Прометей». Позднее Кох защитил кандидатскую диссертацию на тему «Методы комплексной оценки территориальных условий размещения промышленных объектов» и стал преподавать в Ленинградском политехническом институте на кафедре экономики и управления радиоэлектронным производством.

Бизнесмен, государственный деятель и писатель | Дневник криминалиста-художника

После развала Советского Союза биография Альфреда Коха была тесно связана с политикой вплоть до начала XXI века. Затем он сосредоточился на публицистике и написании книг. В 2015 году Альфред Рейнгольдович уехал на постоянное место жительства в Германию, историческую родину по роду своего отца. Это произошло после того, как против него было возбуждено уголовное дело по статье «Контрабанда». Дело в том, что Кох пытался вывезти из России картину художника Исаака Бродского, которую задекларировал как копию и подделку. Таможенники засомневались, повторная экспертиза доказала подлинность произведения искусства, хотя у адвоката Альфреда Рейнгольдовича сохранился отчет другой экспертизы, которая посчитала картину качественной копией. В итоге, после долгих судебных разбирательств, в феврале 2016 года Коху было заочно предъявлено обвинение по статье «контрабанда культурных ценностей».

Политик

В 1990 году Альфред Рейнгольдович был избран председателем исполкома Сестрорецкого районного Совета народных депутатов Ленинграда. Он показал себя на этом посту как перспективный руководитель и был направлен на стажировку в чилийский «Институт свободы и развития». Когда Кох вернулся с заграничной учебы, его карьера резко пошла вверх. В Санкт-Петербурге государственная деятельность Альфреда Коха была связана с комитетом по управлению имуществом, а когда его вызвали в Москву, то доверили должность заместителя председателя Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом.

Заместитель председателя Правительства Российской Федерации | Телеканал Дождь

Во время первых российских президентских выборов Альфред Рейнгольдович в команду Бориса Ельцина официально не входил, но неформально активно участвовал в предвыборной борьбе. Поэтому мало кого удивило назначение Коха на должность заместителя председателя Правительства Российской Федерации, то есть на место вице-спикера. Впрочем, там чиновник пробыл лишь около полугода, так как на него завели уголовное дело в связи с злоупотреблением должностными полномочиями. Позднее дело было закрыто вследствие амнистии.

Кох: от политики в большой бизнес | Третья украинская республика

Отойдя немного от политики, Альфред Кох отправился в большой бизнес. Он имел отношение к таким крупным предприятиям, как ведущий оператор на рынке ценных бумаг «Montes Auri», телекомпания НТВ и холдинг «Газпром-Медиа». В конце февраля 2006 года его избрали представителем Законодательного собрания Ленинградской области в Совете Федерации. Но вскоре по инициативе областного прокурора в суд попал иск о том, что результаты голосования были сфабрикованы. Поэтому всего через два месяца после назначения Альфред Рейнгольдович добровольно складывает с себя полномочия и покидает государственную и политическую деятельность России.

Приватизация

Кох был одним из главных инициаторов и ярых сторонников масштабной приватизации госимущества. По современным оценкам его настойчивость в проведении кардинальных реформ и продажа государственной стоимости в частные руки нанесли колоссальный ущерб национальной экономике. Проблема была не в самом факте продажи государственного имущества, а в невероятно заниженных ценниках.

Завод «Норильский никель» продан минимум в 12 раз дешевле реальной стоимости | Коммерсантъ

Например, прибыльное предприятие «Норильский никель», которое по самым скромным подсчетам должно было оценено в пару миллиардов долларов, продали всего за 170 миллионов. И таких примеров эксперты нашли множество. А кроме финансовой потери, ущерб для России нанесла и утечка на Запад передовых отечественных научных разработок и, главное, контрольных пакетов стратегически важных предприятий, в частности, оборонного комплекса.

Книги

В конце 90-х годов вышло первое печатное издание, на котором в том числе стояло и имя Альфреда Коха. Это была книга «Приватизация по-российски», в которой авторы идеи приватизации объясняли народу, зачем это вообще было нужно, из-за чего произошли ошибки и так далее. То есть изложили суть ситуации с их собственной точки зрения. А через несколько лет Кох в соавторстве с журналистом Игорем Свинаренко выпустил шокирующий четырехтомник «Ящик водки». Многие читатели восприняли написанное как оскорбление страны, русской нации и истории, но, тем не менее, работа была номинирована на премию «Большая книга», правда, не победила.

Позднее из-под пера колоритного писателя-чиновника выходит сборник «Отрицание отрицания, или Битва под Аушвицем. Дебаты о демографии и геополитике Холокоста». Эта книга вновь написана в соавторстве, на этот раз с демографом Павлом Поляном. В сборнике приводится большое количество фактических и статистических материалов об уничтожении еврейской нации и доказывается, что уменьшение значимости этой трагедии не просто является фальсификацией истории, но и специально реализуемый опасный геополитический проект.

В 2013 году Альфред Рейнгольдович опубликовал откровенный и неформальный сборник интервью с политическими деятелями России «Революция Гайдара: История реформ 1990-х из первых рук», а последней его книгой стала публикация «История одной деревни» о судьбе немецких колонистов от первых поселений при и до страшной ситуации в середине XX века, когда советские немцы попали между двух огней, между и .

Личная жизнь

О личной жизни Альфреда Коха известно немного. Он женат. Супруга Марина старше мужа на три года, по образованию является экономистом, но последние годы занимается домашним хозяйством. Они вместе воспитали двух дочерей. Старшая дочь Елена, которая появилась на свет в 1980 году, окончила Финансовый университет при Правительстве Российской Федерации и работает в крупнейшей в Восточной Европе фирме, связанной с рекламным и медийным бизнесом. Вторая дочь Альфреда Коха, Ольга, младше сестры на 12 лет.

Супруги Альфред и Марина Кох |

Мне вас нечем порадовать, дорогие мои недоброжелатели: я не еврей. Я легко бы согласился быть евреем. Меня это бы совершенно не ломало. И даже наоборот, я бы этим в каком-то смысле гордился. Но не всем везет в жизни. Вот и мне не повезло. Но я не мучаюсь этим: глупо страдать от того, что не можешь изменить.

Давайте, лучше, я расскажу вам о моей национальности. Она такая. Моя мать - Карпова Нина Георгиевна. Разумеется - русская. Ее мать была с раннего детства - сирота. Жила в людях, потом, после революции строила Турксиб, Караганду, потом всю войну работала уборщицей и дворником.

Мамин отец (мой дед) Карпов Георгий Федорович сбежал от коллективизации в город, работал столяром, в 41 году ушел на фронт. Воевал до лета 42-го, был сапером. Попал под артобстрел под Ростовом. Без сознания, всего израненного его подобрали через сутки и дальше началось - госпиталя, операции, опять госпиталя... Стал инвалидом, всю жизнь хромал, дослуживал уже санитаром в госпитале.

У них было пятеро детей. Сын (умер от тифа еще ребенком) и четверо дочерей. Моя мать - третья по возрасту.

Мой отец - немец, Кох Рейнгольд, в шестилетнем возрасте был сослан в Казахстан. Где чуть не умер от голода во время войны. Выжил. Выучился на автомеханика. Потом закончил институт. Строил Волжский автозавод и потом всю жизнь до самой смерти на нем проработал. Имел ордена и медали за доблестный труд...

К чему я рассказываю все это? А вот к чему. Мой дед, уже когда моя мать вышла замуж за моего отца, иногда выпивая, начинал плакать и рассказывать про войну. У него рассказы получались негламурные и все больше про кишки на ветках деревьев и про горы из трупов его однополчан, которые они (саперы ведь!) хоронили в огромных ямах после каждого боя...

Я мальчишкой его все больше про героизм и подвиги расспрашивал, а он все свое: плачет и про какие-то бессмысленные трупы мне рассказывает. И война у него какая-то странная была: вот идет колонна. Идет, идет... Потом поворачивает. Потом по пояс в снегу. Потом обстрел. Потом закапывают своих мертвецов. Потом опять идут по пояс в грязи. Потом развернут батарею и стрелять. Потом опять идут, форсируют ледяную реку. Чинят мосты - взрывают мосты. Потом опять обстрел и опять - закапывают.

И потом на него нападало оцепенение. Он молча сидел и смотрел в одну точку. И по его щекам текли слезы. А потом он показывал раны. На ноге огромная дыра, все бедро почти без мышц. На животе огромный шрам. На щеке, как будто саблей, осколком прорезало...

А потом он брал топор и гонялся за моим отцом. "Я тебя фашистская сука щас на куски порублю! Мало мы вас поубивали, так я щас добавлю! Удавлю! Сволочь немецкая! Чтоб ты сдох!" Отец был значительно моложе и сильнее. Он сначала вяло отбивался, а потом ему надоедало, он отбирал у деда топор, брал его за шкирку и запирал в сарае.

Дед оттуда кричал: "Да мы вас раздавили, как клопов! Мы вас победили! Да наша армия сильнее всех! Мы всех раздолбаем! Мы всем отомстим!" Собирались соседи. Много фронтовиков... Улыбались, курили цигарки: "Опять концерт Федорыч показывает..."

Фронтовики смотрели на деда и приговаривали: "Куды там - раздолбали... Ишь куда загнул..." Мы мальчишками возмущались: как не раздолбали? Еще как раздолбали! Вон мы кино видели. А фронтовики на нас смотрели, грустно так улыбались и говорили: "Раздолбали, раздолбали... Конечно, раздолбали, как не раздолбали..." И еще: "Рейнгольд, ты на деда не обижайся! Отпусти его, мы щас его заберем, выпьем и успокоим."

Отец согласно кивал, отдавал им ключи от сарая и уходил напоследок махнув рукой и как бы даже вытирая слезы: у него полсемьи в сталинских лагерях сгинуло: братья, сестры...

Вот такая вот Победа... А мы мальчишками от всего этого запомнили только про "раздолбали". И что "если надо - еще раздолбаем!" А как иначе: сами фронтовики подтвердили. И теперь это уже аксиома: раздолбали и еще можем если надо...

Да, кстати: я так и не понял, какая у меня национальность-то?

альфред кох

Я все никак не мог понять, что не так с этой поддержкой Серебренникова статусными «деятелями культуры» типа Хаматовой и Миронова.

И вот я, наконец, сформулировал для себя. Проблема даже не в том лицемерном двоемыслии, когда ты с одним и тем же языком лижешь царственный зад и произносишь гневные филиппики о жестокостях царской охранки. Проблемы глубже и страшнее.

Начну издалека. Когда маховик сталинских репрессий раскручивался, то сначала (все 20-е годы) он был направлен на «классовых врагов»: бывших капиталистов и помещиков, священников, бывших царских чиновников, полицейских, белогвардейцев и т.д.

И все деятели культуры (за редким исключением) молчали: все правильно, как иначе? Ведь классовая борьба же! Новый строй добивает остатки старого режима, ярче сияй солнце светлого будущего! Если враг не сдается - его уничтожают. Насилие - повивальная бабка истории. Диктатура пролетариата не делается в белых перчатках и т.д.

Потом Сталин взялся собственно за русский народ - крестьян. Миллионы были сосланы, миллионы - умерли с голоду в Голодомор, миллионы - репрессированы, сотни тысяч - расстреляны.

По общему мнению всех социологов, демографов и историков именно в начале 30-х, в коллективизацию и был сломан хребет русскому народу, именно тогда ему был нанесен удар, от которого он и по сей день не оправился. Удар, который был сильнее даже, чем Вторая Мировая Война.

Деятели культуры предпочли этот удар не заметить вообще. Про голодомор - ни слова. Про репрессии - вскользь, только в режиме «так им и надо». Про ссылки и т.д. - только в смысле «освоения новых земель» и « великих строек коммунизма».

И вот во второй половине 30-х Сталин, наконец, взялся за самих «деятелей культуры». Какой эти «деятели культуры» подняли поросячий визг! (И то: не сразу, а лишь дождавшись смерти «отца народов»).

Ай-яй-яй «цвет нации»! Кольцов-Бабель-Мейерхольд и т.д.! Ай-яй-яй «прямо сапогом по ребрам»! Какой кошмар: «ночью ворвались»... Какой ужас: «прямо на глазах у жены и детей...»

А ничего, что весь этот ужас продолжался к тому моменту уже двадцать лет как? И все эти «Кольцов-Бабель-Мейрхольд и пр.» только нахваливали его, постановки делали и книжки писали во славу «нового строя рабочих и крестьян» и «беспощадной борьбы с врагами социализма»? И очнулись они (причем далеко не все, а лишь немногие) только когда уже до них добрались?

Где была Хаматова, когда убивали Магнитского? Где был Миронов, когда пытали Дадина? Где они все были, когда застрелили Немцова? Нигде. Они славили Путина.

И только когда уже подобрались к людям их круга, их профессии, их «крови», только тогда они заголосили дурными голосами: какой кошмар - «рано утром», какой ужас - «до поздней ночи», какое свинство - «даже поесть не предложили»...

А ничего, что рано утром с визжащей пилой по металлу, с автоматами и в масках - это их обычный способ врываться на обыск в квартиры даже не обвиняемых и подозреваемых, а просто - свидетелей по делу? И этот обычный способ они практикуют уже лет десять!

В частности к моей жене они ворвались на обыск даже не в 7:30 как к Серебренникову, а в 6:00! Когда она была одна в квартире! И они знали, что в квартире никого, кроме нее, нет... И тоже с автоматами, человек десять следователей и мордоворотов в масках...

А ничего, что обвиняемых (т.е. де юре - невиновных людей) возят на суд сутками и они сидят в «стаканах» в наручниках, без еды и питья, без даже возможность поссать и посрать? Что к ним не пускают адвокатов, что их бьют и издеваются над ними на допросах, что шантажируют проблемами с родственниками и т.д.?

Короче: маховик путинских репрессий уже пятнадцать лет (с дела Юкоса) раскручивается, раскручивается, раскручивается... И вот он добрался и до «деятелей культуры». И тут они прозрели!

Но они прозрели очень своеобразно. Они не пошли к Навальному с вопросом: «Чем тебе помочь, Леша?» Они начали писать петиции Путину. То есть буквально повторять то, что делали до них те, кто писал жалобные письма Сталину. Жалобные и при этом безнадежно верноподданические.

Чем кончилась эта писанина - мы знаем: пришли и за ними. Господа Хаматова и Миронов! Учите матчасть: в концовке останутся только те, кто не писал никаких писем вообще! Никаких, кроме тех, где написано «все правильно!» «так им и надо», «раздавить, как фашистскую гадину»... Останутся только Прилепин и (в который раз) - Михалков.

А Кирилл Серебренников мне так трогательно объяснял, что Прилепин его друг, что он очень хороший, просто «он так считает» и «нельзя же так злиться на человека, если у него отличные от тебя взгляды?» «В конце концов - или ты не демократ?» «Левая идея - это тоже прогресс...» И даже ставил прилепинские пьесы... Как, впрочем, и сурковские...

Ох вы милые мои авангардисты... Мейерхольды несчастные...

Из письма Мейерхольда Молотову:

«...Меня здесь били - больного шестидесятилетнего старика. Клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам (сверху с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине- желтым кровоподтекам снова били этим жгутом и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты... ...следователь все время твердил, угрожая:

«Не будешь писать (т. е. сочинять, значит!?) будем бить опять, оставим нетронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного окровавленного тела».

И я все подписывал до 16 ноября 1939 г. Я отказываюсь от своих показаний, как выбитых из меня, и умоляю Вас, главу Правительства, спасите меня, верните мне свободу. Я люблю мою Родину и отдам ей все мои силы последних годов моей жизни...»

Правообладатель иллюстрации RIA Novosti Image caption На родине на бывшего вице-премьера завели уголовное дело по статье "контрабанда", с весны 2014 года Альфред Кох живет в Германии

Сейчас бывший глава госкомимущества и вице-премьер в правительстве Виктора Черномырдина живет в Баварии. В Россию он вернуться не может: на родине против него открыто уголовное дело по статье контрабанда .

Кох ушел из правительства 17 лет назад, но о результатах его работы спорят до сих пор. Сам он тоже предпочитает оставаться на виду. Правда, не как политик или государственный деятель, а как писатель и блогер.

На его блог в Фейсбуке подписано 100 тысяч человек. И, в конце концов, как предполагает сам автор, именно большая аудитория его ироничных и критичных постов стала причиной давления со стороны российских властей и последовавшего за ним уголовного дела.

В интервью корреспонденту Би-би-си Павлу Бандакову Альфред Кох рассказал о своем видении места России в мировой политике о возможном экономического коллапсе Украины и его последствиях для страны, а также о своей последней встрече с Кахой Бендукидзе, скончавшимся недавно грузинским политиком, которого называют автором успешных грузинских реформ.

Дело о контрабанде

Следователи утверждают, что в ноябре 2013 года при таможенном досмотре багажа Альфреда Коха была обнаружена и изъята "картина с изображением морского прибоя и каменной пристани". Подозрение вызвала подпись "И.Бродскiй 1911" в левом нижнем углу картины. Как следует из документов следствия, уголовное дело по статье 226.1 "Контрабанда" возбудили 11 февраля 2014. В начале апреля Альфред Кох написал в своем фейсбуке, что по его московскому адресу приехала следственная бригада ФСБ в сопровождении "бойцов физзащиты". Сам Кох в это время находился в Германии, куда выехал по делам. "Теперь я невъездной", – написал он. Альфред Кох утверждает, что картина является поздней копией и не представляет исторической ценности. В настоящее время проводятся судебные экспертизы.

Я давно заметил, что россияне не очень критичны к себе. Я долго думал насчет этого феномена. Я много живу за границей. Общаясь, например, с немцами или американцами, я заметил, что они с иронией к себе относятся, и, в общем-то, на свой счет иллюзий не строят. И такое ироничное отношение к себе считается хорошим тоном в западных странах. Русские никогда не относятся к себе с иронией – всегда на последнем градусе серьеза, ну просто вот со стиснутыми зубами...

Ведь зачастую то, что говорят россияне о Западе, и даже то, что говорит тот же Путин о Западе – это правда. Правда про американский империализм, и что везде свой нос суют, и что им нечего было делать в Ираке и т.д. Но право на такую критику нужно заслужить.

Би-би-си: Можно ли говорить о том, что в России сейчас идет виртуальная гражданская война?

А.К.: Я не могу сказать в терминах гражданской войны, потому что интернет – это же специфическое пространство. Там действует эта пресловутая анонимность и безнаказанность. Она настолько абсолютна, что хамство и желание вывести из равновесия своего оппонента становятся там самоцелью. Поэтому накал страстей в интернете уже последние 10 или 15 лет такой, что кажется, что гражданская война идет всех со всеми...

Вообще спонтанных гражданских войн, возникших по причине внутреннего гражданского конфликта, в чистом виде, я не припомню. Они всегда кем-то спровоцированы. Гражданский конфликт внутри общества всегда заложен. Но собственно в войну он превращается крайне редко.

Правообладатель иллюстрации Reuters Image caption С начала конфликта на Донбассе погибло несколько тысяч человек

Би-би-си: Кем или чем спровоцирован конфликт на востоке Украины?

А.К.: Конечно, Путиным. Конфликт между русскоязычным востоком и украиноязычным западом – можно его охарактеризовать как конфликт между коллективным "Януковичем" и демократами – он на Украине был всегда. Мы знали о нем 25 лет. Но он никогда не превращался в военное противостояние.

Би-би-си: Вы могли представить, что в соседней стране такое начнется?

А.К.: Ну как я могу сказать: знаете, я всегда предсказывал, потому что это уже случилось. Объяснить, почему это случилось, всегда легче, чем предсказать.

Что я видел? Я видел, что начиная с конца 2011 года, рейтинг Путина постепенно и неуклонно опускался. Эрозия режима была очевидна. И было видно, что к 2016 году, когда будут думские выборы, а уж к 2018 точно, он опустится до таких значений, когда уже никакими подтасовками его в президенты снова не вытащить. И это означало, что режим должен был что-то придумать.

Я понимал, что они придумают какой-то фортель. Может быть, отмену выборов… В аналогичной ситуации оказался Ельцин в январе 1996-го. Помните, он с помпой проиграл выборы в Думу, коммунисты фактически взяли большинство. Тогда ближайшие советники Ельцина – как раз силовики – советовали ему вообще разогнать Думу. И Куликов с Чубайсом еле-еле это дело остановили...

Можно убить одного человека, один человек может умереть с голоду, но уничтожить целое государство и целый народ невозможно. Украинский народ сейчас уже состоялся как нация. Вот именно сейчас он состоялся.

Я думал, путинские силовики сейчас что-нибудь аналогичное придумают. Знаете, как они любят говорить – коней на переправе не меняют (у меня, правда, ощущение, что мы не поперек реки идем, а вдоль). Думал какую-нибудь такую идиотскую риторику воткнут, через все каналы продавят, и на этом основании закроют проект "Демократия в России"... Для пущей важности в России случатся какие-нибудь теракты или еще что-нибудь. И тогда сказать: "Вот видите, мы опять скатываемся в анархию... Давайте временно остановим действие конституции". Был же поджог рейхстага и приостановка действия конституции. Мы всё это проходили, всё знаем.

И что-то в этом духе я ждал. Но жизнь оказалась богаче. Конституция продолжается, демократию строим, выборы будут. Только вот президента теперь 80% любят.

Би-би-си: По весне вы активно писали про Украину. Гораздо больше, чем про Россию...

А.К.: Ну там же интересней. Там движуха.

Би-би-си: Весной вы писали, что в украинской экономике всё сложно. Какое у вас отношение сейчас?

А.К.: Я много разговаривал с Кахой Бендукидзе, незадолго до его смерти. Царство ему небесное. Мы с ним три дня общались на эту тему. Он ко мне приезжал в гости. Мы с ним гуляли, долго разговаривали, выпивали, кстати. Он прекрасно себя чувствовал. Во всяком случае, выглядел он вполне здоровым человеком.

Каха любил повторять одну и ту же фразу, которую до него сказал Ницше: "Всё, что нас не убивает, делает нас сильней". Поэтому его мнение состояло в том, что будет даже хорошо, если в Украине наступит экономический коллапс. Это зачистит поляну и даст карт-бланш для радикальных реформ, потому что хуже уже всё равно не будет.

Можно убить одного человека, один человек может умереть с голоду, но уничтожить целое государство и целый народ невозможно. Украинский народ сейчас уже состоялся как нация. Вот именно сейчас состоялся.

Проблема лишь в том, что чем позднее начнутся эти реформы, тем тяжелее они будут идти. Тем сильнее будет отставание от стран, которые продолжают движение, пока мы топчемся на месте…

То же самое и России, касается, кстати.

Правообладатель иллюстрации AFP Image caption Каха Бендукидзе выступал за радикальные экономические реформы на Украине

Би-би-си: Вы говорили, что одна из главных проблем России – отсутствие институциональных реформ. Ваши критики – и критики правительств 1990-х вообще – на это отвечают: вы же были в правительстве? Почему же в итоге вы не создали то, что эффективно работает?

А.К.: Ложь. У нас прекрасно работал институт выборов губернаторов, например. Почему их нужно было в 2004 году отменить из-за теракта в Беслане? Сейчас, думаю, даже адепты Путина не смогут объяснить, как связан теракт в Беслане и отмена губернаторских выборов. Это был работающий институт со всей инфраструктурой, состоящий из людей, обычаев, законов, правил (гласных и негласных, формальных и неформальных)…

Были созданы и другие институты: фондовый рынок, рынок недвижимости, политические партии, полемика в прессе... Это всё институты, необходимые для рыночной экономики и свободного общества.

Би-би-си: Вы были в правительстве, которое активно вело реформы. Сейчас ваши бывшие коллеги оказались в разных ситуациях. Анатолий Чубайс руководит госкорпорацией. Борис Немцов – депутат Ярославской Думы. Вы в Германии…

А.К.: Олег Сысуев – в Альфа-Банке... Можно перечислять. У нас много народа неплохо пристроилось.

Я не думаю, что Чубайс делает то, что соответствует его мыслям.

Би-би-си: Вот кстати, ваша ситуация. Вы считаете, у вас хорошо всё?

А.К.: Ну, слушайте, нет предела совершенству. Конечно, хотелось бы получше.

Би-би-си: Тот факт, что вы, например, в России не можете появиться, вас очень сильно печалит?

А.К.: Конечно, печалит. Но что значит очень сильно? Есть разные степени ностальгии. Есть ностальгия Максима Горького, который без денег жить не мог. И поэтому с баронессой Будберг вернулся в Москву. А есть Бунин, который ни за какие коврижки возвращаться не хотел. Вот он испытывал дискомфорт от того, что не может в Россию вернуться? Наверное, испытывал. А есть Иосиф Бродский, который мог вернуться, а не вернулся…

Би-би-си: Вы тоже могли замечательно устроиться в какой-нибудь госкорпорации...

А.К.: Так я работал в ней – "Газпром-медиа". Плохая госкорпорация? Но ушел, по той же причине, по которой не буду работать ни в какой госкорпорации: не хочу!

Знаете, люди делятся на две категории (это не моя формула, не знаю, кто ее придумал... А может, кстати, и моя). Для одних деньги – это эквивалент свободы. Для других деньги – эквивалент власти. И это разные люди.

Для меня деньги – эквивалент свободы. И если я вижу, что дальнейший процесс зарабатывания бабла мою свободу ограничивает, а не увеличивает, то я этот процесс прекращаю. Потому что свобода важнее денег. Во всяком случае, для меня.

Би-би-си: Вы были единомышленниками с Анатолием Чубайсом...

А.К.: Так мы и сейчас единомышленники. Но мы не единодеятельники. Мыслим одинаково, но делаем разное. Я делаю то, что соответствует мыслям. Но я не думаю, что Чубайс делает то, что соответствует его мыслям.

Правообладатель иллюстрации AP Image caption Кабинет Виктора Черномырдина был у власти с конца 1992 года по март 1998

Би-би-си: Борис Немцов занимается политикой.

А.К.: Борис, скорее, делает то, что считает правильным. Он в этом смысле единомышленник не только со мной, но и со своими действиями.

Би-би-си: Немцов собирает митинг в Ярославле против отмены выборов мэра. Вы разделяете его взгляды и готовы под этим подписаться...

А.К.: ...Но не могу в этом участвовать. Вы знаете, трагедию неучастия в ярославских митингах я переживу. Есть гораздо более прозаические и грустные вещи, связанные с тем, что я не могу приехать в Россию. Например, я не могу приехать к своей матери. Она, слава богу, ко мне может приехать. Я не могу приехать на могилу отца. Вот эти вещи меня печалят значительно сильнее, чем невозможность участвовать в ярославских митингах.

Би-би-си: Если человек критикует российское правительство, он чувствует себя в безопасности?

А.К.: Воланд, по-моему, говорил: "Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится"... Я достаточно черствый человек. Нет, опасности я не чувствую. Но это не значит, что ее нет. Мне очень нравится пословица: "Если у вас паранойя, это вовсе не значит, что за вами не следят". Объективно должен быть какой-то прессинг.

Понятно, что я доставляю массу хлопот. Пускай они и делают вид, что меня не существует. Но невозможно это с подписчиками [моего фейсбука] в 100 тысяч, с постами, у которых по 200-300 перепостов, а то бывает и по 1000. В течение нескольких лет бить в самые больные места, и власть, которая закрывает издания с 10 тысячами подписчиков, спокойно на это смотрит? И считает, что я никакого вреда не приношу? Конечно, можно делать такую мину, но мы взрослые люди, понятно, что вред я им приношу...

Главная часть демократической тусовки говорит: "Не надо спасать лицо Путина! Он сам виноват" Ну окей. Тогда это кончится войной, резней какой-нибудь, вас всех пересажают... Хотите?

Би-би-си: Вы довольно много времени проводите в фейсбуке.

А.К.: Вопреки общему мнению, нет. Если вы посмотрите, у меня посты идут утром и поздно вечером. А весь остальной рабочий день я работаю.

Би-би-си: Оказавшись в Германии, вы поменяли род деятельности?

А.К.: Бизнес в Германии я имею уже 10 лет. Никакого российского бизнеса у меня нет. Я всё продал.

Би-би-си: Делать бизнес в России смысла больше нет?

А.К.: Сейчас нет. В ближайшее время – вполне возможно.

Би-би-си: В ближайшее время это когда?

А.К.: Когда либо Путин уйдет или его уйдут. Или когда он поймет, что нужно что-то менять. Оба варианта возможны. Я вообще считаю, что ключ к решению российских проблем сейчас находится на Западе. Прежде всего, у европейских держав.

Би-би-си: Почему?

А.К.: Длинная история... Я считаю, что Россия в течение 1990-х и даже в начале 2000-х недвусмысленно давала понять Западу, что она хотела бы с ним интегрироваться, превратиться в часть Запада. Запад адекватно на это не ответил. И даже Путин поначалу был довольно искренний интеграционист: он хотел единую систему ПРО, он хотел безвизовый въезд, он даже хотел какую-то дорожную карту по вступлению в Евросоюз. Дальше произошла череда недопониманий, безразличий и т.д.

Мое понимание – западным лидерам просто не хватило масштаба личности для понимания того челленджа (от англ. challenge – вызов – прим. ред.), который перед ними есть. [...]

Сейчас перед Европой есть вызов, и если она этого вызова не понимает, то это пространство превратится в Китай.

Мне кажется, хотя я могу обольщаться, что Кремль сам понимает, что загнал себя в идиотское положение. Но ему нужно дать какой-то алгоритм выхода из этого положения с сохранением лица. И вот главная часть демократической тусовки говорит: "Не надо спасать лицо Путина! Он сам виноват" Ну окей. Тогда это кончится войной, резней какой-нибудь, вас всех пересажают... Хотите? Нет? Зато мы не спасли лицо Путина...

Россия может быть либо частью альянса с Китаем, либо частью альянса с Западом. Третьего не дано.

А если ему дать, например, статус человека, который привел Россию в Европу, сделал ее европейской державой? Может он согласится с этим статусом?

Би-би-си: Это был бы компромисс, который потребовал бы гигантского шага со стороны Европы...

А.К.: А что в этом плохого для Европы? Почему бы не пойти на этот компромисс? Что, Россия настолько отсталая и неевропейская, что даже Турция удосужилась получить дорожную карту [ЕС], а Россия нет?

Россия не понимает, что она не может быть самостоятельным центром силы. Она этого не поймет никогда, и надеяться на это бессмысленно. Никогда никакой человек не может представить – я уж не говорю о стране со 140 миллионным населением – что он вообще-то пешка. Россия не может быть самостоятельным центром силы в силу малочисленности населения, в силу маленькой экономики, в силу огромного количества причин. Она может быть либо частью альянса с Китаем, либо частью альянса с Западом. Третьего не дано.

И не надо высасывать из пальца какие-то Таможенные союзы. Никакой оборонный потенциал России, включая ядерный, не сможет защитить ее настоящего суверенитета, который, прежде всего, зиждется на экономике. Экономика всё равно станет частью большой хозяйственной системы – либо китайской, либо европейской. И если сам больной этого не понимает, должны решить врачи.

И Европа должна понять, к чему она готова. К тому, что нужно в ближайшие 50-100 лет засучив рукава работать по интеграции этой огромной территории в Европу. Инвестировать туда не только деньги, инвестировать туда институты, обычаи, образование...

Би-би-си: Так институты не пускают. Законы об иностранных агентах принимают...

А.К.: Значит, нужно интегрировать самих авторов термина. Давайте смотреть на это как на большой системный проект. Какое количество детей российской элиты живет в Европе? Значит, они агенты влияния уже. Их можно направить к родителям.

Правообладатель иллюстрации AP Image caption Альфред Кох считает, что у Запада есть средства влияния на российскую элиту

Би-би-си: Вы бы согласились вернуться на госслужбу?

А.К.: Никогда не говори никогда. Но сегодня я просто не вижу себя в госорганах. Я не хочу быть частью той силы, что вечно хочет зла, и делает... зло. Нет, это исключено. Если что-то поменяется… Но это должно очень сильно поменяться – Гайдар из могилы встанет и возглавит страну. Тогда я, чертыхаясь и матерясь, достану свой заржавленный меч...

Би-би-си: Ваши товарищи Немцов и Бендукидзе были готовы помогать госорганам Украины.

А.К.: Я им и сейчас готов помогать... Но кем? Советником? Советник – это же полная безответственность. "А чего вы меня послушались? Мало ли чего я наговорил. У вас же 10 советников – почему вы решили именно меня послушать? А может, я дурак?" Нет. Советник – это никто. Бери на себя ответственность – тогда да.

Би-би-си: Вы не сожалеете о тех решениях, которые принимали, будучи на госслужбе?

А.К.: Слушайте, я принимал в день десятки решений. За какое из этих 10 тысяч я должен сожалеть? Масштаб того или иного решения сознается со временем. Подчас тогда казалось, что это ерунда, а сейчас оказалось, что это было ключевое решение твоей жизни.

Зачем я буду анализировать свои ошибки? Пусть о них говорят мои враги.

Би-би-си: Есть какое-то решение, за которое вы чувствуете ответственность? Вас же, как и Чубайса, обвиняют в том, что вы нагородили огород, разрушили великую страну...

А.К.: Я вам могу откровенно сказать, что мне на эти обвинения глубоко наплевать.

Зачем я буду анализировать свои ошибки? Пусть о них говорят мои враги. Я последний раз работал в правительстве в 1997 году. 17 лет назад! А сейчас дня не проходит, чтобы мои ошибки не анализировали. Зачем я присоединюсь к хору этих голосов?

Би-би-си: Этот хор говорит, что все нынешние беды идут из 1990-х.

А.К.: Когда я учился в школе, нам всё время рассказывали, что мы так плохо живем, потому что царское правительство в 1913 году так накосячило, а потом еще война – вот мы и отстаем. Это мне преподавали в школе – а я учился в школе с 1968 по 1978. Но это ж курам на смех!

Я думаю, что в Германии в 1968 году не преподавали, что они хуже англичан живут, потому что у них разруха была после Второй мировой войны. Притом, что в 1968 году они уже жили лучше англичан. Или японцы. Я думаю, им не преподавали в 1975 году, что у них была разруха и на них атомную бомбу бросили два раза – потому что они уже в 75-м жили лучше американцев.